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nyaaa! (question pour un champion inside)
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stella maris
Bene Gesserit


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MessagePosté le: 04 Sep 2016 17:24     Sujet du message: nyaaa! (question pour un champion inside) Répondre en citant
Tu traînes encore par ici jeune homme ?
J'ai récupéré un manuscrit Japonais très ancien et j'aimerais avoir ton avis sur certaines choses.
Déjà est-ce que sais lire les kanas ? (pas de kanjis dans le manuscrit en question)


こんばんは Jap


Dernière édition par stella maris le 05 Sep 2016 13:58 ; édité 1 fois
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MessagePosté le: 05 Sep 2016 1:39     Sujet du message: Répondre en citant
Haha oui les kanas c'est facile. En théorie.
Après le japonais ancien c'est pas vraiment la même langue, en vérité. Et en plus si c'est calligraphié...
Tu peux m'envoyer une photo en mp avec ta question, mais je promets pas de pouvoir t'aider :p
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MessagePosté le: 05 Sep 2016 1:44     Sujet du message: Répondre en citant
(du manuscrit, la photo, hein)
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MessagePosté le: 05 Sep 2016 1:58     Sujet du message: Répondre en citant
Pourquoi partager ça en MP après nous avoir donné envie de voir nous aussi? Hum
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MessagePosté le: 05 Sep 2016 3:29     Sujet du message: Répondre en citant
Envoie ici alors Fou
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MessagePosté le: 05 Sep 2016 13:56     Sujet du message: Répondre en citant
Ok les gars, donc il s'agit d'un manuscrit de 114 pages.
Il est signé mais n'est pas daté; Il doit être possible de le dater, le papier semble très ancien et il y a quelques attaques d'insectes xylophages qui n'entament pas le texte.
Pour la période je dirais Meiji sans problème mais il peut aussi être de la période Edo.
C'est grâce à ma femme que j'ai appris quelques petites choses sur ce manuscrit mais il reste encore à apprendre...mieux il est même possible de le jouer car ce sont en fait des partitions de musique !
Ce qu'on sait c'est le titre du manuscrit, et l'instrument qu'il concerne.
En fait c'est un GAGAKU (répertoire de musique de cour) écrit en KANA (caractères phonétiques) qui concerne le RYUTEKI ou flûte dragon (flûte traditionnelle japonaise).
Des morceaux de musique donc, dont la partition est faîte non pas de notes mais de caractères et de points (rouges).
Si c'est bien de la musique de cour il est tout à fait possible que son auteur appartienne à la noblesse Japonaise ou que c'était un musicien de la cour en question puisque cette musique leur était réservée.







Là où j'aimerais que tu me files un coup de main c'est pour me traduire le nom de l'auteur qui apparaît sur la première et sur la dernière photo.


Gagaku : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gagaku

Kana : https://fr.wikipedia.org/wiki/Kana

L'instrument en question : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ry%C5%ABteki

D'autres infos : https://edux.pjwstk.edu.pl/mat/266/lec/main44.html

http://fusehime.c.u-tokyo.ac.jp/gottschewski/doc/S1479409813000256a.pdf

Je sais pas vous mais moi ça me passionne et je rêve de rejouer ces morceaux d'une manière ou d'une autre.
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MessagePosté le: 09 Sep 2016 20:06     Sujet du message: Répondre en citant
Ah oui sans le titre, j'aurais pas su non plus que c'étaient des partitions. Le nom est Konakamura Jisaburô (prénom en dernier), aucune trace sur google.
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MessagePosté le: 09 Sep 2016 20:14     Sujet du message: Répondre en citant
Sur la dernière page il porte le titre de "shizoku", terme qui désigne les anciennes familles de samourai après la restauration de Meiji, donc ça ne date sûrement pas d'avant. Le terme n'est plus utilisé après la seconde guerre mondiale, en tout cas officiellement (ça empêche pas un gars de s'en revendiquer quand même sur son manuscrit cependant, mais je ne sais pas si ça se fait).
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MessagePosté le: 09 Sep 2016 20:25     Sujet du message: Répondre en citant
nyaaa! a écrit:
Sur la dernière page il porte le titre de "shizoku", terme qui désigne les anciennes familles de samourai après la restauration de Meiji, donc ça ne date sûrement pas d'avant.


Merci beaucoup pour ce détail très important, il est donc très certainement de la période Meiji.
Sinon c'est marrant j'ai justement acheté un tsuba pour tanto de samourai au même endroit; Bon lui il est de la période Edo en revanche.
Tu penses que l'auteur appartenait à une famille de samourai ? Il n'aurait pas mis ça par hasard...
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MessagePosté le: 09 Sep 2016 20:48     Sujet du message: Répondre en citant
Meiji ou les suivantes :
1868 明治 Ère Meiji
1912 大正 Ère Taishō
1926 昭和 Ère Shōwa

Sinon oui, ce ne sont que des suppositions mais c'est fort probable.
Après, les samourais avant Meiji avaient surtout un rôle de "fonctionnaires", et son nom n'est pas non plus à ma connaissance celui d'une grande dynastie guerrière (pas de ceux qui dirigaient une région). A vue d'oeil, je dirais un descendant d'une petite famille de samouraïs certainement.

Des gens plus spécialistes de la période pourraient sûrement dater plus précisément le manuscrit à partir des quelques kanjis utilisés ou de l'écriture, mais à part ça, pas trouvé d'info de date précise.
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MessagePosté le: 09 Sep 2016 21:53     Sujet du message: Répondre en citant
Sur la dernière page il y a aussi écrit en gros Shûichii, "le plus haut rang" mais c'était un titre de noblesse très élevé réservé à quelques très haut placés (les shoguns, épouses d'empereurs, des trucs comme ça) dont aucun Konakamura. Alors ça peut être aussi un rang dans les sanctuaires shinto je crois (mais je m'y connais pas), ou alors c'est carrément de l'ironie de la part de l'auteur plaisantin, qui signe "le plus grand, le noble Konakamura", un truc comme ça.
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MessagePosté le: 09 Sep 2016 22:43     Sujet du message: Répondre en citant
Oui en y repensant, il n'y a même pas de sceau de l'auteur, donc je pense plutôt à un ouvrage familial ou commercial. (edit : ou écrit par le moine principal d'un temple shinto, donc(re édit : mais ça colle pas trop, il y aurait écrit le nom du sanctuaire en question à côté de shûichii))
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Dernière édition par nyaaa! le 09 Sep 2016 23:09 ; édité 2 fois
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MessagePosté le: 09 Sep 2016 22:48     Sujet du message: Répondre en citant
(De plus, le terme gagaku désigne le répertoire de la musique traditionnelle au sens "l'ensemble des compositions du genre", ce n'est pas le nom d'une variété d'ouvrages ou de manuscrits. Ici ça serait un recueil de morceaux célèbres pour cet instrument)
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MessagePosté le: 09 Sep 2016 22:59     Sujet du message: Répondre en citant
Et quant à savoir ce que ça donne, le titre étant en gros "Morceaux célèbres pour Ryuteki", j'ai cherché le titre du premier sur utube et il y a une version en vidéo Clin d'oeil
https://www.youtube.com/watch?v=QlvTxVUY884
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MessagePosté le: 10 Sep 2016 1:01     Sujet du message: Répondre en citant
Shocking
Je suis soufflé!
Merci Nyaaa San :jap:
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