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nyaaa!
Bene Gesserit


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MessagePosté le: 29 Nov 2016 4:23     Sujet du message: Répondre en citant
Plus précisement, pour le 2e caractère la barre "manquante" y est en fait (ligne du dessous légèrement brisé, y'a deux traits en vérité, et ça peut s'écrire comme ça), c'est le premier caractère qui est pas bon (premier trait du haut trop court et penché : ça donne un kanji complètement différent). Mais bon, c'est sûrement pas l'ère de toutes façons, personne n'écrit "18e siècle" suivi de son nom sur sa boite à bijoux... Bref j'en sais pas plus, je m'y connais pas assez sur ces objets ni sur les kamon...
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stella maris
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MessagePosté le: 29 Nov 2016 7:33     Sujet du message: Répondre en citant
Le kamon justement...je crois que j'ai trouvé quelque chose !
Tout à commencé quand je suis tombé là dessus :



Je me suis dis tiens tiens Nakamura...famille d'acteurs de Kabuki ::



Et en continuant mes recherches j'apprends que les trois carrés correspondent aux trois mesures de riz :

http://www.kabuki21.com/mon.php

Armoiries des familles de kabuki :

http://www.myjapanesehanga.com/home/articles/kabuki-actor-crests-mon

Wiki de la famille Nakamura qui pratique le kabuki depuis...le XVIIème siècle !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nakamura_Kanzabur%C5%8D

Et celui de la famille Ichikawa :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ichikawa_Danj%C5%ABr%C5%8D

http://www.arc.ritsumei.ac.jp/lib/vm/kabuki2015_e/2015/12/e01.html
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MessagePosté le: 29 Nov 2016 16:08     Sujet du message: Répondre en citant
Oui, ce n'est pas le kamon exact mais y'a un lien, donc peut être un membre plus ou moins éloigné de la famille, même si son nom n'est pas celui d'un des acteurs de la lignée.
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MessagePosté le: 29 Nov 2016 16:52     Sujet du message: Répondre en citant
Une très vieille famille avec un côté prestigieux quand tu portes leur nom.
Je savais pas qu'il y avait des lignées d'acteurs au Japon.
En tout cas encore merci pour ton aide Jap
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MessagePosté le: 29 Nov 2016 17:21     Sujet du message: Répondre en citant
(Après des Nakamura il y en a autant que des Dupont en France hein, là y'a des similarités dans le kamon alors y'a peut être un lien mais rien de certain)
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MessagePosté le: 29 Nov 2016 18:06     Sujet du message: Répondre en citant
Ben y a quand même pas mal d'éléments maintenant...
On sait que c'est la famille Nakamura du côté des acteurs de kabuki puisque le Kamon est en lien direct avec cette famille.
On sait aussi que l'objet appartenait à un homme et ça ça pourrait aller dans le sens des acteurs de kabuki qui sont une des rare (si ce n'est la seule) catégorie d'hommes à se maquiller au Japon.
Le miroir est petit ce qui peut sous entendre que c'est un miroir fait pour voyager d'un endroit à un autre etc...bref y a pas mal de choses qui indiquent qu'il pouvait appartenir à un acteur. On en est pas encore sûrs mais ça va bien dans ce sens là.
J'ai trouvé ça aussi (voir le haut de l'ombrelle) :
https://www.clevelandart.org/art/1916.1148
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MessagePosté le: 29 Nov 2016 20:13     Sujet du message: Répondre en citant
Ah je n'ai pas trouvé le même kamon sur ton site. Tu l'as trouvé ? J'en ai vu d'autres avec un simple triple carré par exemple, donc le lien est probable, mais on ne peut pas vraiment dire quel lien.
De plus, Yoshishige ne fait pas partie de la lignée principale des acteurs Nakamura (d'ailleurs ce n'est pas un prénom typique d'acteur de kabuki, cf la liste des acteurs de la famille sur ton lien wikipedia). Sur google je trouve pas mal de sites sur la famille Nakamura, l'arbre "généalogique" par exemple https://matome.naver.jp/odai/2135475108305547801/2135475241305626103
mais ni là ni sur wiki n'apparait le Yoshishige en question.
La généalogie dans ces "familles" est d'autant plus compliquée qu'il s'agit en quelque sorte de "clans", et qu'un Nakamura n'est, il me semble, pas forcément le fils biologique de son prédécesseur : il peut y avoir adoption d'un disciple doué.

Donc même s'il est vraiment lié à cette famille, rien ne prouve que Yoshishige ait été acteur lui-même, ou alors d'une branche mineure dont on n'a pas gardé la trace....
Tout ceci reste bien sûr de la supposition, il faut demander à un spécialiste (soit du kabuki, soit des kamon ?) si tu veux vraiment des éléments solides Clin d'oeil
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MessagePosté le: 29 Nov 2016 20:52     Sujet du message: Répondre en citant
Le spécialiste je le trouverais certainement plus facilement au Japon donc comme j'ai vu qu'il existait plusieurs bouquins très documentés sur les kamons je vais essayer d'en chopper un. Ça, ce sera facile.
Je m'intéresse plus particulièrement aux kamons des familles de samouraïs mais avec ce type de bouquin j'aurais la totale Wink
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