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La fin du disque ?
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Zen2003



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MessagePosté le: 22 Mai 2018 19:01     Sujet du message: Répondre en citant
stella maris a écrit:

Zen2003 a écrit:
Ce qui m'inquiète c'est juste la mort de la musique.


La musique ne mourra jamais elle est immortelle, elle était là avant nous et sera là après nous.
Les musiciens ne sont pas des créateurs, ce sont des gens qui captent ce qui les entoure et le modifie.
Quand à ceux qui tiennent un discours du type le rock est mort, tel style de musique est mort et compagnie ils sont complètement à côté de la plaque, rien n'est jamais mort dans la musique, rien ne se perd, tout se transforme.
La musique ne peut pas mourir, d'aucune façon.


On est d'accord. Quand je dis "la mort de la musique", c'est plus de toute une génération de musicien, de label manager, de public etc etc


Quand on voit la puissance sociale, politique, culturelle... qu'avait la musique jusque la fin des 90's à l'échelle du monde (1 Milliard de téléspectateurs devant le Live Aid en 1985) et ce qu'elle devient aujourd'hui... c'est déja une petite mort.

Bon après, désolé, mais je considère que le musicien est aussi un créateur.
Il créé des mélodies, un univers qui lui est propre, parfois des concepts.
Si la musique a évolué au cours des siècles, c'est bien parce que certains ont créé Clin d'oeil
Alors oui, ce ne sera jamais qu'une suite musicale allant de Do à Si, mais ça reste de la création Clin d'oeil

stella maris a écrit:

Zen2003 a écrit:

Maitre Gyms, Black M et Louane qui toucheront les thunes.


Je ne connais pas ces gens, certainement un prof de gymnastique fan de Yoda, un fabricant de déodorants et une...voiture ??


Très bon ça M. Green M. Green Fou
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Sylvain_ObsküR[e]
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MessagePosté le: 22 Mai 2018 22:24     Sujet du message: Répondre en citant
Désolé pour le "souci de portefeuille". Mais oui, je n'achète plus qu'un ou deux disques neuf par mois et en occas' ça monte à 100 € annuels.
Les livres, c'est en occasion aussi et en bibliothèque. Pas de DVD. Peu de sorties ciné (trois dans l'année ??). Et ça avec un métier stable que j'aime depuis 19 ans et à 44 ans.
Pas pour faire pleurer, hein, je vis à la campagne : autour de moi mes voisins retraités gagnent moins et les copains / copines artisans ou maraîchers, c'est proche du niveau 0...

Bah, je me chauffe au bois et le soleil me file de l'eau chaude et le potager nous file un coup de main en hiver.
Disons que les revenus des uns et des autres ne sont pas comparables : il y avait eu un sondage là-dessus sur le mind, il y a un temps. Donc, oui, le prix y est pour quelque chose. Les frais de port aussi, c'est bien vrai.
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Zen2003



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MessagePosté le: 22 Mai 2018 22:55     Sujet du message: Répondre en citant
Oui bah ce n'est pas la musique chère le problème puisque je pense avoir clairement expliqué que la musique coute moins chère qu'il y a 20 ans...

Le problème c'est le reste (salaire trop bas, vie trop chère)

Mais NON, le "cout" de la musique à l'heure où on trouve des cds quasi neufs via les revendeurs du réseau Amazon à moins de 5 euros n'est PAS un problème. Enfin pas pour ceux qui l'écoutent en tout cas.

Tu crois que je peux me payer combien de graines pour mon potager à 0,001 le stream ? M. Green M. Green M. Green
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stella maris
Bene Gesserit


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MessagePosté le: 23 Mai 2018 5:19     Sujet du message: Répondre en citant
Zen2003 a écrit:

Bon après, désolé, mais je considère que le musicien est aussi un créateur.
Il créé des mélodies, un univers qui lui est propre, parfois des concepts.
Si la musique a évolué au cours des siècles, c'est bien parce que certains ont créé Clin d'oeil
Alors oui, ce ne sera jamais qu'une suite musicale allant de Do à Si, mais ça reste de la création Clin d'oeil


Je vois ce que tu veux dire et je vais essayer d'expliquer plus en détail mon point de vue.
Je pense que pour un musicien (et par extension un artiste) le mot "créateur" est assez prétentieux, je ne vois de création que dans le "principe de toute vie" ou dans le divin si on veut, ce qui doit logiquement pousser l'artiste en question à une forme d'humilité.
Un musicien pour moi est une sorte d'émetteur récepteur pour ceux qui préfèrent un point de vue scientifique, ou un alchimiste pour ceux qui préfèrent un point de vue symbolique.
Nous sommes des instruments de la création, plutôt que des créateurs.
Finalement le seul moment où on pourrait croire au fait que l'on créée c'est lorsqu'on a un enfant, mais là aussi avec un peu de lucidité on s'aperçoit vite qu'un enfant est tout à fait capable d'évoluer seul, avec une vitesse et une logique qui au final nous dépasse complètement.
C'est selon moi la preuve comme quoi la création appartient au "divin" (entre guillemets), au "principe de toute vie" et que nous sommes les instruments de ce principe, pas le principe lui-même.
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MessagePosté le: 23 Mai 2018 8:53     Sujet du message: Répondre en citant
Peter de Rire


et sinon ta théorie elle vaut aussi pour un dessinateur, un peintre, un sculpteur, un écrivain, un poète, un metteur en scène, un ébéniste, un tailleur de pierre, un dj, un réalisateur, un éclairagiste, un sauteur à la perche, un acteur, un joueur de ukulélé??
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stella maris
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MessagePosté le: 23 Mai 2018 9:42     Sujet du message: Répondre en citant
C'est étrange que ça te fasse rire Pedro, Loran des Béruriers noirs dont tu as donné le lien sur le topic politique et dont j'ai regardé les une heure et demi d'interview dit grosso modo la même chose au sujet de la musique :

https://www.youtube.com/watch?v=yP1y8GzVtd0

Pourtant ce qu'il dit ne te fait pas rire si ?
J'ai bien apprécié cette interview aussi, même si j'aurais préféré, pour appuyer son discours, qu'il ne fume pas de cigarettes industrielles et ne boive pas de la bière de mauvaise qualité ce qui décrédibilise un peu son discours.
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Sylvain_ObsküR[e]
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MessagePosté le: 23 Mai 2018 10:10     Sujet du message: Répondre en citant
OK Zen2003. Mais les artistes que je souhaite acheter ne sont pas à 5€ neuf et leurs tarifs d'occasion montent très vite. Et je ne suis pas branché spotify, etc. ou Amazon (ou alors, je ne les cherche même pas sur Amazon).
Mais oui, nos labels réussissent à avoir des tarifs doux. La faute alors au logement qui dépasse désormais souvent le million de francs (et encore, je suis sous la barre des 150.000 €) et aux salaires qui ont stagné et aux taxes foncières et autres charges fixes.
Bref. C'était plus simple, lorsque j'étais étudiant avec un job à l'année...
Wink

Pour la création et son débat, n'étant pas créateur, je me garderais bien de porter un jugement. J'aime l'idée que quelque chose dépasse l'Homme et le pousse à faire car c'est son moyen d'expression, mais je n'aime pas la vision Hugolienne ou gréco-latine de l'artiste inspiré par les dieux. Je suis davantage attiré par l'interférence des cultures, les notions de choc, de mise en danger, de partage ou les ressorts psychanalytiques de l'acte de création. C'est du moins ce que je peux projeter lorsque j'écoute...
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Zen2003



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MessagePosté le: 23 Mai 2018 13:04     Sujet du message: Répondre en citant
Sylvain_ObsküR[e] a écrit:
"Et je ne suis pas branché spotify, etc.


Tu as bien raison Sourire

Sylvain_ObsküR[e] a écrit:
ou Amazon (ou alors, je ne les cherche même pas sur Amazon).


Tu devrais Sourire on y déniche des pépites.

Pas plus tard que la semaine dernière, j'y ai trouvé le CD de l'excellent et éphémère groupe Français Kheops (pas le groupe de rap hein ? le groupe Rock de 1992) que je cherchais depuis des décennies, neuf à 18 euros via un revendeur marchand M. Green
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Sylvain_ObsküR[e]
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MessagePosté le: 23 Mai 2018 15:48     Sujet du message: Répondre en citant
Oui : Kheops avaient repris du Baudelaire ! J'ai un mini-CD (format Taâlem) d'eux...
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MessagePosté le: 23 Mai 2018 20:48     Sujet du message: Répondre en citant
stella maris a écrit:
C'est étrange que ça te fasse rire Pedro, Loran des Béruriers noirs dont tu as donné le lien sur le topic politique et dont j'ai regardé les une heure et demi d'interview dit grosso modo la même chose au sujet de la musique :

https://www.youtube.com/watch?v=yP1y8GzVtd0

Pourtant ce qu'il dit ne te fait pas rire si ?
J'ai bien apprécié cette interview aussi, même si j'aurais préféré, pour appuyer son discours, qu'il ne fume pas de cigarettes industrielles et ne boive pas de la bière de mauvaise qualité ce qui décrédibilise un peu son discours.


Zut alors je croyais qu'il était plutôt dans le rayon bicyclette ele Loran...
Et la Valstar ca n'existe plus Sifflote
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Godzilla



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MessagePosté le: 23 Mai 2018 20:50     Sujet du message: Répondre en citant
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0301264692683-musique-les-cd-en-voie-de-disparition-dans-les-magasins-americains-2151611.php
https://www.lebureauexport.fr/info/2018/02/usa-deux-enseignes-projettent-darreter-vente-de-cd/
https://www.rtbf.be/classic21/article/detail_media-21-cd-the-final-countdown?id=9829071
http://99scenes.com/la-fin-des-cds-chez-best-buy/
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MessagePosté le: 23 Mai 2018 20:58     Sujet du message: Répondre en citant
en même temps qui achète encore des CD dans les enseignes grands public à part 2 ou 3 blaireaux qui se mette les noms du hit parade dans leur caddy entre le papier hygiénique et le fromage???

Sérieusement toute personne comme moi (ou comme vous je ne sais pas) qui achète encore des disques va surtout sur Discogs, ou plus surement directement sur le Bandcamp des labels et groupes qui nous intéressent. Donc que ces trous du cul de vendeur d'iphone, de jeux ou d'écran tv décrètent que le CD est mort et qu'il n'en vendront plus c'est tant mieux et bon débarras. Au moins on restera entre nous, et le format subsistera grâce aux petits label indés qui ont permis la pérennité du vinyle alors qu'on le destinait à disparaitre au début des années 90
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MessagePosté le: 23 Mai 2018 21:23     Sujet du message: Répondre en citant
stella maris a écrit:
C'est étrange que ça te fasse rire Pedro, Loran des Béruriers noirs dont tu as donné le lien sur le topic politique et dont j'ai regardé les une heure et demi d'interview dit grosso modo la même chose au sujet de la musique :

https://www.youtube.com/watch?v=yP1y8GzVtd0

Pourtant ce qu'il dit ne te fait pas rire si ?

J'ai bien apprécié cette interview aussi, même si j'aurais préféré, pour appuyer son discours, qu'il ne fume pas de cigarettes industrielles et ne boive pas de la bière de mauvaise qualité ce qui décrédibilise un peu son discours.



Rire pas vraiment, sourire oui souvent.
j'ai jamais dit que je buvais bêtement tout ce que disait Loran dans son interview même si je reste très attaché à ce personnage que j'ai connu en 1985 et 1989 pour avoir vu les Berurier une demi douzaine de fois en concert à l'époque.

en fait ce qui me fait rire c'est quand on cherche à trouver du spirituel, du divin, du je ne sais quoi venu d'ailleurs pour quelque chose qui pour moi est de l'ordre du naturel et pas du surnaturel.

La création est une chose humaine qu'on retrouve aussi dans la nature (la beauté des papillons, de certains oiseaux, insectes, poissons etc c'est de la création pure) et je ne pense pas qu'elle ai besoin qu'on y injecte nos délires métaphysiques. Créer est naturel chez l'être humain (on le voit chez l'enfant en bas age) sauf que la civilisation, les religions, les sociétés etc on toujours souhaité contrôler l'acte de création car il échappe à l'entendement puisqu'il est une expression de la nature créative de l'homme qui pour moi est primordiale.

L'art c'est juste une émotion qui se partage, c'est une vibration qui nous émeut, c'est une expression qui produit une impression immédiate, profonde, très ancienne, nul besoin d'artifice, de commentaires, de déification ou de balivernes paranormales, pas besoin de leurre pour le projeter ou le ressentir. Je pourrais en parler des heures avec des milliers de références mais c'est pas le lieu et puis tout le monde s'en branle.

cela dait on peut aussi prétendre que tout n'est pas de l'art et qu'il convient de faire un tri, surtout depuis les ready made de Marcel Duchamp qui ont ouvert la boite de pandore puisque l'artiste n'est plus ce spécialiste et technicien de tel ou tel médium créatif pour s'étendre à la portée de n'importe qui, il n’y a plus de différence perceptible entre l’art et l’objet commun. L’art n’est même plus lié à une technique de fabrication et c'est tant mieux car si on était resté dans le trip du virtuose du burin, du pinceau, de la guitare ou de la voix il n'y aurait jamais eu d'art abstrait, de mouvement Punk et New wave ou de chanteurs comme Johnny Rotten ou Diamanda Galas.

je pense que l'arrivée du home studio en musique a permis autant de bonnes choses que des mauvaises puisque le technicien de base s'est senti pousser des ailes et se prend aujourdhui pour un artiste.

j'ai envie de citer cette phrase : "L'art est l’activité humaine visant à exprimer les préoccupations, les croyances, les questions sous une forme telle qu'elle traduise les émotions et les sentiments que les hommes éprouvent en y pensant.

L'art n'a donc pas n'importe quel contenu, il prend pour objet ce qui émeut l'homme, ce qui le concerne intimement, ce qui renvoie aussi bien à des thèmes éternels qu’à des préoccupations précises, liées à un contexte particulier.

On comprend alors pourquoi l’art est le meilleur moyen dont on puisse disposer pour pénétrer dans l’esprit d’une culture. Et qu’il soit aussi le meilleur moyen pour se comprendre soi-même.

Ce qui n'implique pas qu'il ne puisse y avoir d'art "léger", voire purement décoratif. Mais même si le contenu est presque insignifiant, l'art ne nous touche que lorsqu'il parvient à nous émouvoir, ne serait-ce qu'en nous laissant aller à la rêverie."

http://philosophia.over-blog.com/article-qu-est-ce-que-l-art-92580818.html
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Godzilla



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MessagePosté le: 23 Mai 2018 21:49     Sujet du message: Répondre en citant
ch2 v74 a écrit:
en même temps qui achète encore des CD dans les enseignes grands public à part 2 ou 3 blaireaux qui se mette les noms du hit parade dans leur caddy entre le papier hygiénique et le fromage???

Sérieusement toute personne comme moi (ou comme vous je ne sais pas) qui achète encore des disques va surtout sur Discogs, ou plus surement directement sur le Bandcamp des labels et groupes qui nous intéressent. Donc que ces trous du cul de vendeur d'iphone, de jeux ou d'écran tv décrètent que le CD est mort et qu'il n'en vendront plus c'est tant mieux et bon débarras. Au moins on restera entre nous, et le format subsistera grâce aux petits label indés qui ont permis la pérennité du vinyle alors qu'on le destinait à disparaitre au début des années 90


Tu as pas tort du tout, et je me suis dit comme toi bon débarras moi aussi au début sachant que j'achète mes disques chez de petits disquaires indépendants ou aux concerts.

Mais Best Buy chez nous c'est plus l'équivalent de la FNAC que d'Auchan chez vous et pas sur que ça ne finisse pas par toucher toute l'industrie et au final le consommateur (aux goûts pointus ou grand public).

Si je compare au cinéma ou à la vidéo, ici c'est quasiment plus que du streaming. J'en chie pas mal pour trouver des DVD/Blu Ray avec la disparition des magasins spécialisés, donc je dois commander en ligne et personnellement je n'aime pas ça.
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stella maris
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MessagePosté le: 24 Mai 2018 4:47     Sujet du message: Répondre en citant
ch2 v74 a écrit:


Rire pas vraiment, sourire oui souvent.
j'ai jamais dit que je buvais bêtement tout ce que disait Loran dans son interview même si je reste très attaché à ce personnage


Tu n'as jamais dis que tu buvais tout ce que disait Loran mais tu as dit :

ch2 v74 a écrit:
Loran des Bérurier Noir, plus intéressant et attachant que n'importe quel discours et liens a la con

https://www.youtube.com/watch?v=yP1y8GzVtd0


Sachant que dans son interview Loran ne parle pratiquement que de musique je me demande ce que tu as trouvé de juste dans ce qu'il disait.
De mon côté je suis complètement d'accord avec lui quand il parle de musique, c'est sur d'autres points que je le suis moins.
Voilà, sinon Pedro comme on n'a pratiquement aucun goûts musicaux en commun ni même aucun rapport sur ce que peut être l'art en général le mieux à faire c'est de rester chacun de son côté.
Par conséquent je te demanderais de ne plus commenter ce que je dis et de continuer ta route en oubliant complètement ce que je peux dire ici.
Bonne continuation.
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